Международная конференция

«Игорный бизнес в России. Вчера. Сегодня. Завтра»

Украинская ассоциация деятелей игорного бизнеса приняла участие в международной конференции «Игорный бизнес в России. Вчера. Сегодня. Завтра», которая проходила в Москве в рамках 14-й международной специализированной выставки «Индустрия развлечений - 2005» (20-22 декабря 2005 года, EELEX 2005).

21 декабря 2005 года состоялась международная конференция «Игорный бизнес в России. Вчера. Сегодня. Завтра», которая проходила в Москве в рамках 14-й международной специализированной выставки «Индустрия развлечений - 2005» (20-22 декабря 2005 года, EELEX 2005). Целью конференции было определение актуальных проблем и вопросов в сфере игорного бизнеса (законодательное регулирование, налогообложение, лицензирование, стандартизация и сертификация оборудования и др.), выработка эффективных путей и методов их решения с целью создания оптимальных условий для цивилизованного развития игорного бизнеса, как самостоятельной и значимой области экономики России.

На конференции был отмечен ряд отрицательных тенденций развития игорного бизнеса в России:

1) передача в августе 2002 года полномочий по лицензированию деятельности игорных заведений от местных лицензионных палат Госкомспорту РФ полностью себя не оправдала - была разрушена действовавшая государственная система, утерян контроль за деятельностью игорных заведений. При этом только за второе полугодие 2005 года было выдано более 6000 лицензий;

2) в 2005 году полностью не работает государственная система лицензирования – определен новый орган лицензирования (Минфин), а нового порядка и условий лицензирования нет, что привело к параличу области, банкротству производителей, коррупции;

3) все это приводит к насыщению игорного рынка контрафактным и низкокачественным игорным оборудованием;

4) со слов ведущих операторов рынка, попытки регулирования игорного бизнеса органами власти проводятся без участия самих субъектов игорного бизнеса

Впервые на международной конференции «Игорный бизнес в России. Вчера. Сегодня. Завтра», слово было предоставлено Украине, которую представляла Украинская ассоциация деятелей игрового бизнеса.

Третьяков Сергей Иванович, Президент Украинской ассоциации деятелей игорного бизнеса:

Уважаемый президиум, уважаемые дамы и господа, уважаемые коллеги. Я очень благодарен, что мне дали возможность выступить здесь перед вами, поделиться тем опытом, который есть у Украины, и посмотреть, особенности развития игорного бизнеса в России, и в Москве, в частности.

Мы пошли несколько по более необычному пути. В 1998 году была организована ассоциация деятелей игрового бизнеса, которая объединила в своих рядах наиболее влиятельных операторов игорного рынка и производителей игорного оборудования, и которые сами занялись формированием цивилизованного рынка в Украине.

Я, к сожалению, только полгода как возглавляю эту ассоциацию - Украинскую ассоциацию деятелей игрового бизнеса. Но нами подготовлен обновлённый пакет законодательных актов, который, по нашему мнению, должен регламентировать проведение азартных игр на период двух переходных периодов – до принятия специального закона про игорный бизнес и – после. Как раз сегодня принято ключевое постановление Кабинета Министров Украины, которое дало отсчёт времени о введении лицензирования нового для Украины вида деятельности, как азартные игры.

Точно так же, как и у вас, в этом году у нас было впервые введено лицензирование азартных игр. До этого у нас было просто вид деятельности, касающийся организации и содержания тотализаторов, игорных заведений - ни о чем не говорящий вид деятельности.

Сконцентрировали выдачу лицензий только в Киеве на всю территорию Украины – лицензии на игорный бизнес будет выдавать Министерство финансов – как в большинстве развитых стран Европы.

У нас унитарное государство, не федеральное, в отличие от вас, и в этом отношении нам несколько проще, потому что решение, которое принимает правительство, обязательно для исполнения всех регионов Украины без каких-либо изменений и дополнений.

Мы подготовили первый проект постановления Кабинета Министров, который определяет так же, как и у вас, орган лицензирования (Министерство финансов), определили перечень документов, необходимых для получения лицензии, их всего будет 6, а не 18, как предлагали разработчики. Нам удалось в достаточно жесткой борьбе найти компромисс, убедить соответствующие министерства и ведомства в необходимости только 6-ти документов, причем эти все документы готовит сам субъект, сам подписывает их и сам несет ответственность за достоверность документов, которые он подает – никаких дополнительных справок, разрешений и т.п..

У нас была законодательно введена плата за пользование лицензией (аналогия у вас - это лицензионный сбор). И эта плата за пользование лицензией рассчитывается исходя из 30 тысяч евро в год. Это небольшая, на наш взгляд, плата, рынок она не разрушает. К сожалению, эти все нормы были приняты без участия предпринимателей, которые работают на игорном рынке.

Второй момент. Мы впервые сами разработали проект лицензионных условий на организацию и проведение азартных игр, сами согласовали их с некоторыми ключевыми министерствами и ведомствами. Официально подали их для утверждения через Кабинет Министров органу лицензирования.

Далее, мы разработали проект закона "Об азартных играх". Тут я должен сразу сказать большое спасибо всем субъектам Федерации России. Мы просмотрели практически все ваши веб-сайты, позаимствовали некоторые положительные моменты и будет очень рады, если вы воспользуетесь некоторыми нормами, которые мы предлагаем.

Мы категорически против расположения игорных автоматов на улицах, так называемые "столбики", в подземных переходах, мы против того, чтобы дети до 18 лет играли в игорные автоматы. И это согласуется з нормами европейского законодательства, на которое мы ориентируемся.

Отличительный момент у нас том, что мы постарались взять инициативу в свои руки. Перед этим последние месяца 3-4 мы проводили очень интенсивную PR-акцию в прессе, на телевидении, в прямом эфире мы проводили несколько встреч, и, наверное, как результат, что мы все-таки хоть как-то поколебали негативное отношение к игорному бизнесу.

Было предложено нашей ассоциации войти в Совет предпринимателей при Правительстве Украины. А это - очень влиятельный орган, потому что ни один документ не попадает на рассмотрение Правительства без согласования этого Совета, в области предпринимательства, конечно. Поэтому это очень важный инструмент влияния на органы власти, это реальный диалог власти и предпринимательства.

Поэтому важны и принцы пи формирования такого Совета. Главный принцип отбора кандидатов в такой Совет - это выбор наиболее влиятельной ассоциации предпринимателей, общественной организации и т.п. в каждой отрасли. Наша ассоциация отвечает всем признакам, поэтому она и была включена в состав Совета предпринимателей при Правительстве Украины.

Мы учли и положительный, и негативный опыт, в частности Москвы и субъектов Федерации, для того чтобы каким-то образом определить более менее приемлемый документ, который бы удовлетворял и власть, и органы, и самих субъектов хозяйствования, субъектов игрового бизнеса.

В этом плане я уже говорил, что некоторые моменты, о которых мы уже сказали, мы выставили на нашем ВЭБ-сайте для общего обсуждения, поэтому мы всегда очень рады любым предложениям, любым контактам для того, чтобы можно было представить ваших субъектов на нашем рынке.

Мы придерживаемся также того мнения, что наш рынок должен быть открытым. Только рынок, конкурентная борьба должна выбирать наилучшее предложение. Никаких не должно быть ограничений в этом плане, которые бы лоббировали определенное направление или определенную группу субъектов хозяйствования. В этом плане мы ввели несколько ограничений, кто и как может быть, но в принципе любой субъект России, зарегистрировавшись по нашим правилам, по закону о регистрации, имеет право получить лицензию.

Получение лицензии у нас доведено до заявительного принципа. Если вы подготовите все документы так, как они должны быть (образцы их известны, всегда можно узнать на ВЭБ-сайтах Украинской ассоциации деятелей игрового бизнеса, Госпредпринимательства, или Министерства финансов, в данном случае по азартным играм), то вы в течение 10 рабочих дней должны получить лицензию.

Кроме того, у нас еще введен очень важный инструмент - это фактическое до судебное рассмотрение всех споров. Законодательно определён Экспертно-апелляционный совет при Госпредпринимательстве, решение которого обязательно для исполнения всеми органами власти. Дальнейший спор – уже в суде между Госпредпринимательством и соответствующим органом власти.

Для того чтобы представлять всегда реальную картину в лицензировании, чтобы не было спекуляций с разных сторон, особенно перед выборами, Премьер-министр Украины пригласил представителя нашей ассоциации к себе в советники. В данный момент я имею честь быть советником Премьер-министр в сфере игорного бизнеса. Мы стараемся не лоббировать определенные группы, не лоббировать какие-то тенденциозные направления или нормы, о которых говорили перед этим ваши же коллеги. Мы за то, пусть будут жесткие условия, но они должны быть четкими, прозрачными и, естественно, выполнимыми.

Мы всегда открыты для вас, наш ВЭБ-сайт и наша информация здесь известны. Если кто собирается работать на нашем рынке или уже работает на нашем рынке - пожалуйста, обращайтесь к нам. Мы можем проконсультировать, можем дать необходимую информацию, тем более что наш офис находится в самом центре города, площадь называется Майдан Незалежности - это там, где прошла наша революция.

Мы стараемся учитывать негативные и позитивные стороны вашего опыта. Надеемся, что мы достигнем того результата, когда игорный бизнес будет считаться точно таким же, как и любой другой бизнес, созданный самими предпринимателями. Но в то же время мы четко осознаем, что государство должно регулировать этот вид деятельности.

Я еще раз повторяю: мы открыты для сотрудничества. Пожалуйста, обращайтесь к нам. Я еще раз выражаю благодарность и очень большое уважение тем вашим сотрудникам, которые высказывают очень хорошие действующие предложения. Мы постараемся сделать наше законодательство тоже таким образом, чтобы оно было и вам понятно, и для того чтобы вы смогли спокойно работать и на нашем рынке. Спасибо.

Иванов Валерий Дмитриевич, председатель Совета РАРИБ: Вопросы к Сергею Ивановичу.

Сташкевич. Сташкевич Александр учредитель компании "Игра в плюс", работаем в Украине недавно. Я хотел бы задать несколько вопросов о лицензировании. На сегодняшний день, насколько мы знаем, в Украине нет лицензирования деятельности по игорному бизнесу. Что будет или что есть уже на сегодня, какие решения о лицензировании?

Третьяков. Спасибо за вопрос. Я, когда сидел, первую половину конференции слушал, иной раз даже колебался: я нахожусь в Киеве или в Москве - настолько одинаковое положение, настолько одинаковая ситуация. У нас есть небольшая особенность в том, что действует предыдущий вид деятельности, на который выдавали лицензии местные органы власти, это на уровне областей, на уровне Автономной Республики Крым, города Киева и Севастополя как отдельных субъектов административного деления. Этот вид деятельности стал подпадать под лицензирование после принятия 31 марта этого года нашим Парламентом закона о введении нового вида деятельности - лицензировании организации и проведение азартных игр. И фактически он поглотил тот предыдущий - о содержании тотализаторов, игорных заведений.

Если сегодня, как я уже говорил, будет принято постановление Кабинета Министров, то тогда через три месяца, в апреле 2006 года, начнется фактически отсчет введения лицензирования всех азартных игр. На сегодняшний день фактически ничего не лицензируется, точно так же, как и у вас. У нас пытаются ввести подзаконными документами всевозможные правила игры местные органы власти. Мы категорически стоим против этого, и уже было у нас несколько даже судебных разбирательств по этому поводу, но очень быстро нам удалось погасить это негативное движение, когда на азартные игры начали выдавать областные администрации, местные власти. Это категорически неприемлемо, это противозаконно.

Если сегодня все будет нормально с этим постановлением Кабинета Министров, то в эти три месяца: в первый месяц должны быть разработаны лицензионные условия (мы их разработали, они есть на нашем ВЭБ-сайте), во второй – обсуждены с субъектами игорного бизнеса, в третий – зарегистрированы в Министерстве юстиции. Документы для получения лицензий очень простые, никаких проблем нет. Мы довели этот процесс тоже до заявительного принципа: если подготовлены все документы, как надо, вам не имеют права отказать. Единственная проблема в том, что нужно будет одноразово платить 150 тысяч евро за все пять лет действия лицензии как одноразовая плата по курсу Национального банка Украины в национальной валюте.

Сташкевич. То есть на сегодняшний день нужно заплатить 150 тысяч евро, чтобы получить лицензию?

Третьяков. Да. Проблема в том, что когда принимался закон о лицензировании, его не учли, и было написано так, что плата за лицензию - это разовая плата за выдачу лицензии и т. д. Поэтому этим вопросом воспользовались, к сожалению, наши законодатели, мы не учли его, и возникла определенная коллизия, что нужно будет платить теперь разово 150 тысяч евро. Но знаете, это не вызвало, как я уже говорил, особой паники на рынке игрового бизнеса, потому что у нас так же, как у вас, негативная ситуация по ставке на торговый патент на игорный бизнес, на каждое игорное оборудование. У нас 4200 гривен, это примерно на пять разделить - это будет где-то 840 долларов в год на каждый автомат. Соответственно, 192 тысячи гривен, на пять разделите - где-то порядка 38 тысяч долларов в год на каждую рулетку, имеется в виду игровой стол. Причем все эти ставки торгового патента можно будет заплатить на пять лет вперед. Но этого никто не делал, считая, что, в общем-то, небольшие суммы. Но последние три года фактически эта ставка увеличилась более чем в 6 раз. Поэтому сейчас уже все, учитывая тенденцию на постоянное повышение, считают, что лучше один раз заплатить на пять лет вперед, чем каждый год доплачивать и потом переплачивать намного большие суммы.

Сташкевич. Дело в том, что нас действительно волнует, мы уже работаем на этом рынке, начали работать буквально недавно, но то, что Вы говорите сегодня, для мен, допустим, новость - 150 тысяч евро. Шли какие-то слухи о 30 тысяч евро и т. д., но это что-то новое. Но вы же понимаете, что реально ведь не многие могут оплатить такую лицензию - 150 тысяч евро, то есть это где-то 50% игроков будут вынуждены, наверное, уйти с рынка, если я правильно Вас понимаю.

Третьяков. Совершенно правильно Вы понимаете. Да, эта коллизия возникла. У нас точно так же заполитизирован этот вопрос, как и у вас. Подымается и даже среди депутатов нашего парламента этот вопрос для саморекламы, не для решения этого вопроса. Поэтому, к сожалению, эта сумма окончательная, я думаю. В данной ситуации из-за 150 тысяч евро, по нашей оценке, с рынка должно уйти от 18 до 28% примерно.

В принципе, мы придерживаемся тоже такого же отношения, как и в Европе, о том, что малый бизнес не должен заниматься игровым бизнесом.

К сожалению, основной негатив, который идет против имиджа игорного бизнеса, идет от нелегальных субъектов, а фактически это только малый бизнес, которому, в общем-то, особенно рисковать нечем.

Сташкевич. То есть эти меры нацелены именно на то, чтобы остались крупные игроки в итоге?

Третьяков. Я назвал примерно цифры наши. Мы считаем, что 70% субъектов останутся. Более того, вы же знаете, что наши народы, мы вышли все с одной страны, мы найдем выход, предприниматели объединятся, возьмут любые кредиты и прочее. Инфляция у нас чуть больше, чем у вас, взяв кредиты с этой определенной инфляцией, у нас разрешается брать на длительные промежутки, тем более есть фонды поддержки предпринимательства. Эти все большие суммы или опасность невыплаты - есть механизмы для их погашения. Я думаю, что 150 тысяч евро для вас - это тоже не такие большие деньги, чтобы вас испугали.

Сташкевич. Конечно, для начинающей компании - это не деньги.

Третьяков. Тем более что тенденции у нас такие же, как у вас: большие города уже практически насыщены. У нас нет таких драконовских мер, чтобы 80 метрами ограничивать площади для игорных залов игровых автоматов. Я пытался многократно найти (лично звонил, не буду называть фамилии ваших больших руководителей), где найти обоснование, почему 80, почему не 75 или не 105? Где такое? Говорят: "Договорились и всё".

Поэтому мы тоже стараемся "творчество" наших органов исполнительной власти взять под контроль через механизм получения каких-то расчетов. Для этого у нас есть очень важный инструмент – Закон Украины о регуляторной политике, который позволяет принимать только те решения, которые обоснованы, в первую очередь, с экономической точки зрения. В этом случае мы добиваемся определенных результатов, потому что у нас тоже большие проблемы, что таких площадей свободных, особенно в центре города или в больших городах, по 80 или больше, или 100 метров, или даже 50 метров, таких, чтобы были и определенные противопожарные условия исполнены, и санитарные условия - таких тоже очень мало. Строили мы все одинаково. Поэтому мы будем в дальнейшем только добиваться. Я еще раз убедился со слов ваших выступающих, что именно наступательная позиция должна принести какой-то определенный результат, тем более что у нас есть очень большой опыт. Я, собственно, сам бывший государственный служащий, проработал почти девять лет на государственной службе, и я именно как раз тот человек, который начинал лицензирование в Украине с нуля, фактически с 96-го года. Мы его привели в соответствие с цивилизованным более менее, европейским законодательством, потому что мы ориентируемся на то законодательство.

И я вам говорю, что одно из таких хороших наших достижений, что мы довели получение лицензии до того, что это не как решение какого-то чиновника или комиссии, а как заявительный принцип. Заранее известен перечень документов, заранее известно, как их заполнять, если вы их все полностью заполнили, вам не имеют права отказать. Поэтому здесь и государство довольно, то есть оно получает в бюджет достаточно много.

Но у нас есть свои определенные сложности. К сожалению, восточная часть нашей Украины - это наиболее промышленная, наиболее развитая часть - меньше всего платит в бюджет именно от игрового бизнеса, но больше всего он развит именно там. Здесь есть определенная наша специфика, есть, конечно, и справедливые, и несправедливые требования местных властей.

Иванов Валерий Дмитриевич, председатель Совета РАРИБ: При всей схожести проблем, мне нравится и приятно то, что по крайней мере украинские власти четко видят, как они хотели бы видеть дальнейшее развитие игорного бизнеса. У нас, к сожалению, сегодня на федеральном уровне как законодательном, так и исполнительном, и регионы тоже далеко от этого не ушли, этого видения нет. Да, условия жесткие, но по крайней мере они понятные, и тот, кто может выполнить, тот сможет работать.